к этому все рано или поздно приходят. я только за

согласен
кто будет дкп-мастером?

ДКП логично вводить после ВОЛКА. Все с чистого листа.
Перенос ДПК с БК в ВОТЛК не имеет смысла.

Да и как иначе будете учитывать "заслуги" старых рейдеров =)?

Был инициатором и ведущим ДКП в GH. Вспоминимая этот свой опыт ведения ДКП, скажу вам, что довольно муторное это дело. И оно тем более муторное, чем сложнее правила. Поскольку правила и суммы бонусов штрафов обычно высасываются из пальца и чётко не соблюдаются, пойдут ссоры, обиды, срачег. Торг ДКП - это похоже на бред и трату времени. ДКП поможет активным рейдерам одеваться быстрее и лучше, однако это верный и надёжный путь к выходу гильдии этого самого активного рейдера по причине "отсутствия прогресса". Он просто оденется быстрее других и ему нечего будет ловить. В тоже время, новичку тоже нечего будет ловить в рейде, потому что всё будет проходить мимо него. Надо ценить как активных игроков так и не очень. По всему поэтому я против ДКП.
Однако, понимая, ДКП - это принято и надо через эту систему пройти, чтобы осознать её ущербность, нужно что-то придумать. Предлагаю это дело подсократить. Убрать штрафы. Штрафы - это срачег и обиды. Это избирательный подход. Не надо снижать ДКП за мат. За мат - кик из гильдии. Потому что ругнулся один раз - 100% ругнётся ещё. Это не проступок или ошибка, а несовместимость с дружественной обстановкой. Во всех нормальных гильдиях мат запрещён. Ругается сброд, приличный человек не ругается. Тем более, при женщинах. Не надо эти минусования ДКП за ошибки. Не брать его в сл. раз и всё либо любые другие меры.
Давайте сократим эти бонусы. Их очень много.
1. Запись в рейд (не позже, чем за 2 часа до начала. Фраза: "может буду" не является записью) + Приход вовремя (не позже, чем 10 минут после начала) + Уход вовремя (в момент официального окончания рейда после слов РЛ: "Рейд окончен"). 20 ДКП.
2. Каждый убитый босс. 10 ДКП.
3. Эпический сетовый дроп (Тир) - от 100 ДКП. Уход в минус возможен только тогда, когда нет других претендентов.
4. Эпический несетовый дроп      - от 40 ДКП. Уход в минус возможен только тогда, когда нет других претендентов.
ИМХО этого хватит. За уход из рейда до окончания ДКП не начислять вообще.

Кстати, ведущих ДКП должно быть несколько, потому что на всех рейдах присутствовать невозможно физически. Альтернатива ДКП - ролл, опыт чего мы сейчас и наблюдаем. А также распределение лута по усмотрению мастер лутера. Последнее обычно выливается в то, что мастер лутер с целью быстрее одеть рейд, отдаёт шмотки наименее одетым, и мне всегда хотелось перед рейдом вырядиться в зелень.

Аллендил, ты тоже усложняешь. ДКП будет только на новом контенте, в райдах, до которых нам пока далеко. Тема поднята скорее от бессилия, что ещё сделать, чтобы организовать гильдию. Позавчера Бро был занят и поручил мне за него собрать народ в рейд. Набралось 15 человек, остальные были пассивны, либо рейдили пугом. Решили собрать хотя бы ЗА, не собрали, народ мотивировал, что ЗА будет завтра, РЛ Руби. ЗА тоже не собрался, с опозданием примерно в 45 минут Руби начал собирать народ, по райдару записалось очень много, но активности опять не было. Что ещё разозлило, с Ривера упали плечи Т4, достались они шпристу(ник не помню), который реально слаковал и после килла Ривера ушёл в афк.
Тогда вместо ДКП, особенно на старом контенте делаем следующие правила, роллят в первую очередь рейдеры и те, кто нанёс адекватный дпс(хилл), остальные получают лут по остаточному принципу.

Иржи,а я где-то написала,что ДКП систему надо вводить уже? Насколько я вижу по игре активности до ВотЛК не будет вообще.Люди просто отдыхают и сидят ждут.Так что сейчас ДКП нам лишнее.
А вот то,что народ пофигистично относится к рейдам не есть хорошо.С гильдой в рейды не ходят ,зато с рандомами неоднократно видела.Люди,имейте совесть.Если вам так не хочется ходить с гильдией,то говорите об этом сразу,не обнадеживайте никого.Тогда в рейд будем добирать рандом.

Я тут подумал над предложением Юни, а может действительно на рейдах освоения (будущих рейдах) использовать услуги мастер лутера. Суть ведь рейда имхо не как можно быстрее одеть больше эпиков, а познакомится с контентом как можно быстрее и в приятной атмосфере. Поэтому равномерно одетый рейд будет лучше. Крики "круто" одетых товарищей при вайпе про дорогой ремонт мало кому приятны, а у них только нервы и раздражение. А ежли боль менее баланс обвеса игроков выдержан то и не так обидно и всем "одинаково интересно" ходить в одни и те же инсты.

А про отсутствие активности и пр, чего удивляться то? Все твинков качают или балду пинают в ожидании дополнения.

Отредактировано Кайндамедха (2008-10-21 14:52:53)

Кайндамедха равномерно одетый рейд это замечательно.Но почему человек,который ходит в каждый рейд должен быть одет так же,как тот,кто приходит на рейд раз в месяц,а остальное время "балду пинает"(с) в ожидании буста по какому-то рейду или просто качая твинка очередного?Система ДКП не является чем-то,что позволяет неоправданно выдвинуть одних и задвинуть других.Это лишний раз мотивация для похода в рейд.И зная о штрафах по ДКП люди перестануть за 5 минут до рейда забивать на него и подводить гильду.
А равномерно одеть рейд можно.Не всей же гильдией идти в один рейд.Кому-то в кару надо,кому-то в ССК или БТ.Вот и распределять по потребностям и возможностям.

У равномерной одетости есть недостаток ухода одетых игроков, как упоминавшийся Кверхукака. Попал в героик с ним после его ухода. Он уходил периодически в афк без предупреждения во время боя, тупо ронял группу и единственный из всех разговаривал матом. Мне надоел этот неадекват и я вышел, в приват услышал много оскорблений. Причём он написал, что по таким, как я уродам, судят о всей гильдии. Смысл примера в том, что должна быть мотивация участия как в рейдах, так и в делах гильдии.

Имхо система ДКП себя не оправдывает. И все вышесказанное говорит о том же.
Мое предложение такое: по тировым вещам - приоритет танки и хил. Если танки и хил отказываются, включается дпс. Исключение: новичок в гильдии танк/хил против "старичка"-дпс. То есть включается смысл звания "рейдер".. мб не стоит его давать в первом же рейде, но не мне решать. Обычно испытательный срок около месяца. Иногда больше. А то получаем что-то типа того пала (сорри, отвратная память на имена), который пришел в гильду, через 10 минут пошел в рейд, на первом же боссе не получил плечи т5 и ушел из рейда. И из гильды. Детский сад, ей-богу..
По не-тировым шмоткам.
Обычный ролл. И неважно, кому шмотка даст бОльший апгрейд. Имхо это личное дело каждого. Захочет отдать - отдаст. Нет - имеет право взять, если присутствует в рейдах, нет нареканий и пр.
В связи с тем, что теперь конкуренотв по шмоту стало больше, т.е. хиловый шмот и кастерский несколько уравнен, думаю, это честно.
Про систему штрафов:
На мой взгляд приход в рейд без химии-еды, не зная тактику - есть повод для лишения права ролла на весь рейд. Ибо тратится примерно час (иногда больше) и около 30+ голды у тряпок (страшно подумать, сколько тратят плейты) только на то, чтоб до всех дошло, что надо делать.
Про дамагметры.. Имхо не работает. В хиджале локов не догонит никто. Я, конечно, не против, чтоб нам весь лут отдали, но это нечестно ) А на Арчи там вообще не дпс битва.. собственно, дпс без шмота? )

Суммируя:
приоритет - танки/хил.
не готов к рейду - нет права ролла, независимо от звания.

ПыСы. Чуть не забыла. Ввести ограничение - 1 эпик за рейд. Исключение - если нет больше претендентов.

ПыПыСы.
Эпиграф: "Остапа понесло"

1. ДКП имеет смысл только в одном случае: если каждому боссу присвоено свое собственное значение ДКП. Не может даваться по 10 очков (к примеру) и за лошадь в каре, и за Иллидана.
И еще... Ситуация. 25 человек (более или менее ровным составом) ходят траят босса, осваивают тактику, и (ура!) убили! Получают они за это время по 10 дкп (за приход в рейд и тд). В это время кто-то ходит в ту же кару, медленно, но верно зарабатывая по 1000 (я все условно говорю.. конечно, к Волку это будет уже не кара, а что-то другое).. И вот приходят они.. и бах ставка 500дкп... а у остальных-то по 200.. и что делать?

2. Как вариант: ролл - есть заявка на то, что данный айтем нужен. Далее решение принимает РЛ или мастер-лутер, если это разные люди. Если несколько человек, одинаково полезных для рейда и гильдии, роллят и МЛ затрудняется выбрать - смотрится, сколько выброшено роллом, возможно сравнение шмота в расчете на честность линка.

3. Перечитала, подумала... нет, кастеры, я не против нас.. просто на фига нам роллить шмотки перед танками и хилом? Мы увеличим дпс, который танк в старом шмоте не удержит, а хил не отхилит.. стоять, курить? На фиг тогда увеличивать дпс?

------------
Несудьба

Отредактировано Knopka (2008-10-29 19:58:54)